Aucun profil d'épreuve ?

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Aucun profil d'épreuve ?

Message par tenmangu81 le Lun 31 Aoû - 18:52

Bonsoir,

L'un de vous aurait-il une idée de ce que fait C1 (histogrammes, image) quand on affiche dans le menu présentation : "profil d'épreuve -> Aucun profil" ?
Merci.
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Re: Aucun profil d'épreuve ?

Message par A.Alain le Lun 31 Aoû - 20:31

Aucun profil dans profil d'épreuve correspond, a aucune simulation de sortie.  On retrouve d'ailleurs l'histogramme affiché dans le menu "Evaluation d'exposition"qui correspond  au raw dans C1, en fonction de la courbe Wink et ce en dehors de toute simulation.
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Re: Aucun profil d'épreuve ?

Message par tenmangu81 le Lun 31 Aoû - 20:35

OK, merci. On reste donc dans l'espace de travail de Capture One (qu'on ne connaît pas vraiment...) et, en effet, les deux histogrammes (histogramme et niveaux) sont identiques et doivent correspondre au RAW que C1 a ouvert dans son espace. Est-ce bien ça ?

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Re: Aucun profil d'épreuve ?

Message par abailleux le Lun 31 Aoû - 20:35

voir le sujet sur le forum de chasseur d'images
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Re: Aucun profil d'épreuve ?

Message par A.Alain le Lun 31 Aoû - 20:52

Si "Aucun profil" correspond a aucune simulation, on peut penser que effectivement on est dans "l'espace" de C1, ce qui met tous les histogrammes au même niveau.
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Re: Aucun profil d'épreuve ?

Message par tenmangu81 le Lun 31 Aoû - 22:39

abailleux a écrit:voir le sujet sur le forum de chasseur d'images
Oui, j'y ai participé, mais les mêmes questions se sont posées, sans réponse claire. J'y ai moi-même suggéré la même réponse que celle donnée par Alain ici, sans être certain de mes dires  Very Happy
Ca ne gêne en rien la procédure de traitement, et je dois dire que je travaille toujours pour ma part dans un espace (profil de sortie ou d'épreuve) défini.

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Re: Aucun profil d'épreuve ?

Message par pgrat le Mar 1 Sep - 8:16

A.Alain a écrit:Si "Aucun profil" correspond a aucune simulation, on peut penser que effectivement on est dans "l'espace" de C1, ce qui met tous les histogrammes au même niveau.

Hello,
ben ... comment dire ... c'est évident !  Very Happy Wink
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Re: Aucun profil d'épreuve ?

Message par photocor le Mar 1 Sep - 9:58

Bonjour,

Quoi que l'on fasse nous travaillons toujours dans l'espace de travail de C1 (que quelques "initiés" semblent connaitre mais en tout état de cause supérieur à celui de nos apn). Donc si on demande aucun profil d'épreuve on reste avec le profil d'entrée comme caractéristique, on est "borné" par ce profil d'entrée: il n'y a qu'à changer le profil icc d'entrée pour voir les deux histogrammes bouger dans le même sens (histogramme et niveaux). 
Ce qui est confirmé par le fait que lorsqu'on choisi aucun profil d'épreuve, l'outil "color readout" n'est pas actif.

Cordialement
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Re: Aucun profil d'épreuve ?

Message par tenmangu81 le Mar 1 Sep - 10:26

Nous sommes donc tous bien d'accord....
A ceci près que ce n'est que lorsque je change la courbe de réponse d'entrée que mes histogrammes changent lorsque je suis sans profil d'épreuve. Si je change le profil ICC d'entrée, rien ne bouge....

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Re: Aucun profil d'épreuve ?

Message par photocor le Mar 1 Sep - 11:04

tenmangu81 a écrit:Nous sommes donc tous bien d'accord....
A ceci près que ce n'est que lorsque je change la courbe de réponse d'entrée que mes histogrammes changent lorsque je suis sans profil d'épreuve. Si je change le profil ICC d'entrée, rien ne bouge....
Je suis allé trop vite.
J'ai un M240, lorsque je suis en "Linear Response" et que je passe de Generic à Generic V2, l'histogramme de l'outil "histogramme" bouge, pas celui des niveaux.
Si je passe sur une une autre courbe, les deux histogrammes sont impactés de manière identique.
C'est un peu pour cela que le fil "Qui a (vraiment) compris "Profil d'épreuve" sur chasseur est sujet à caution.

De la même façon le sujet sur "les indispensables" dont l'intervention de Matopho (postée également sur le forum de Phase One sous la question "No Proof Profile" in the menu "View/Proof Profile") montre que les différents intervenants sont très loin de tout prendre en compte dans l'usage d'un espace colorimétrique et des diverses conversions (on est loin de la simpliste gestion des couleurs en racine cubique EmbarassedEmbarassedLaughing)

Cordialement


Dernière édition par photocor le Mar 1 Sep - 11:15, édité 2 fois
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Re: Aucun profil d'épreuve ?

Message par A.Alain le Mar 1 Sep - 11:10

Evaluation d'exposition"qui correspond  au raw dans C1, en fonction de la courbe [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] et ce en dehors de toute simulation.

C'était bien ma réponse d'hier


Dernière édition par A.Alain le Mar 1 Sep - 12:15, édité 1 fois
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Re: Aucun profil d'épreuve ?

Message par A.Alain le Mar 1 Sep - 11:17

Et de toute façon que l'on soit dans le "profile" dit de C1 ou une simulation la courbe a toujours une incidence sur l'image et ce soit dans le module de capture ou les autres outils.
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Re: Aucun profil d'épreuve ?

Message par tenmangu81 le Mar 1 Sep - 11:44

Merci !! Ca commence à s'éclaircir, tout ça Wink

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Re: Aucun profil d'épreuve ?

Message par A.Alain le Mar 1 Sep - 17:48

C1 a, comme tous dematriceur, un espace interne, les raw sont "traités" dans cet espace avec les paramètres des "caracteristiques de base" profil d'entrée et courbe on a ensuite une visualisation en fonction de la manière dont est paramètré le "profil d'épreuve" .
Profil d'épreuve réglé sur aucun ne suppose pas (a mon avis) que nous retrouvions un brut avant tout traitement dans l'espace interne de C1 mais une image dématricé en fonction du profil d'entrée et de la courbe. Tout image dans C1 est fonction des caracteristiques de base, "Aucun profil" est dans le menu "Profil d'épreuve" pas dans profil d'entrée !
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Re: Aucun profil d'épreuve ?

Message par tenmangu81 le Mar 1 Sep - 22:05

Je suis d'accord sur le fait que "aucun profil" correspond vraisemblablement "à une image dématricée en fonction du profil d'entrée et de la courbe". Mais il y a des subtilités que je ne comprends pas, mais qui ne m'empêchent, ni de dormir, ni de continuer à utiliser Capture One:

Avec "aucun profil" dans le "profil d'épreuve", les histogrammes (du haut et des niveaux) sont sensibles au changement de courbe dans le profil d'entrée, et seulement au changement de courbe, alors que l'image est sensible au profil de l'APN (en plus d'être sensible à la courbe).

Par contre, lorsqu'on choisit un profil défini, l'histogramme (celui du haut) est aussi sensible au profil d'entrée de l'APN, mais pas l'histogramme des "niveaux", qui, lui, ne reste sensible qu'à la courbe d'entrée et semble donc représentatif de l'image dématricée en fonction du profil de l'APN et de la courbe, comme le dit Alain. L'histogramme du haut devient, lui, représentatif de l'espace choisi comme profil d'épreuve (ou traitement de sortie) et des ajustements successifs de développement.

Mais, je le répète, ce n'est pas grave, et on peut continuer à travailler d'autant plus que la plupart d'entre nous utilisons un profil d'épreuve défini (en général ceux que nous utilisons en traitement de sortie). C'était juste pour comprendre, mais on ne peut pas toujours tout comprendre....

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Re: Aucun profil d'épreuve ?

Message par pgrat le Mer 2 Sep - 8:24

A.Alain a écrit: "Aucun profil" est dans le menu "Profil d'épreuve" pas dans profil d'entrée !

Hello,
ben ... si, mais sous un autre nom ! Wink
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Re: Aucun profil d'épreuve ?

Message par A.Alain le Mer 2 Sep - 11:00

exact ! et il en a même deux Wink non ?
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Re: Aucun profil d'épreuve ?

Message par tenmangu81 le Mer 2 Sep - 14:14

Dont les initiales sont P et C ?

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Re: Aucun profil d'épreuve ?

Message par matopho le Mer 2 Sep - 22:29

Bonsoir,

Je me présente comme nouveau sur ce forum que j'ai découvert  à travers une réponse faite sur le forum de Phase One. Etant déjà cité sur ce fil, inutile d'aller plus loin dans la présentation.

Et c'est toujours la même question qui m'amène ici. Ca ne m'empêche pas d'utiliser CO, mais j'aime bien comprendre.

Il semble que l'on converge vers une réponse. Mais j'attends une réponse formelle de Phase One sur leur forum. Si elle ne vient pas, je reposerai la question au support.

Pour les histogrammes, il y a effectivement des comportements à étudier.

tenmangu81 a écrit:Dont les initiales sont P et C ?

Je donne la langue au chat, j'ai pas trouvé, Sad

Salutations

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Re: Aucun profil d'épreuve ?

Message par photocor le Mer 2 Sep - 23:32

matopho a écrit:Bonsoir,

...........Mais j'attends une réponse formelle de Phase One sur leur forum. Si elle ne vient pas, je reposerai la question au support.
................Salutations
Bonsoir,
Il est fort probable que vous n'ayez pas de réponse formelle sur le forum de Phase One, il est clairement indiqué que c'est un forum d'échanges et que les seules réponses du "staff" c'est au cas où ils passent par là. Il n'y a donc aucun engagement de leur part. Mais bon, peut être que nous aurons une surprise.
Pour ce qui est de l'histogramme figurant dans l'outil niveaux, il montre des variations que si nous ne sommes pas en courbe linéaire, ce qui me semble plutôt logique.

P....C... c'est Profil Camera dans "Profil d'épreuve" qui est donc le profil ICC de votre APN que vous avez sélectionné, cela a le même effet que "Pas de Profil d'épreuve".

Cordialement
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Re: Aucun profil d'épreuve ?

Message par A.Alain le Jeu 3 Sep - 8:32

Je donne la langue au chat, j'ai pas trouvé,

Je ne veux pas répondre a la place de tennmangu 
Mais dans mon esprit il s'agit plutôt de Phase one no color et color view Wink
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Re: Aucun profil d'épreuve ?

Message par tenmangu81 le Jeu 3 Sep - 11:20

A.Alain a écrit:
Je donne la langue au chat, j'ai pas trouvé,

Je ne veux pas répondre a la place de tennmangu 
Mais dans mon esprit il s'agit plutôt de Phase one no color et color view Wink
Pour moi c'était Profil ICC et Courbe dans les caractéristiques de base....

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Re: Aucun profil d'épreuve ?

Message par A.Alain le Jeu 3 Sep - 16:00

@Matopho
J'ai vu vos captures d'écran sur le forum Phase one, sur celle ""No Proof Profile" je vois un color readout comment faites-vous ? est-ce une particularité windows sur mac ils disparaissent lors du choix de "Aucun profil" Question
Merci.
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Re: Aucun profil d'épreuve ?

Message par matopho le Jeu 3 Sep - 16:21

Bonjour,

photocor a écrit:Bonsoir,
.....
P....C... c'est Profil Camera dans "Profil d'épreuve" qui est donc le profil ICC de votre APN que vous avez sélectionné, cela a le même effet que "Pas de Profil d'épreuve".

Cordialement

Je ne trouve pas  "Profil Camera" dans la liste des "Profil d'épreuve". Ou alors ... ?

tenmangu81 a écrit:Pour moi c'était Profil ICC et Courbe dans les caractéristiques de base....

"Profil ICC" et "Courbe" dans "Caractéristiques de base" permettent de choisir un profil d'appareil et une courbe associée. Mais il faut choisir les valeurs, ces deux paramètres ne définissent rien si on ne choisit pas une valeur.

Autant cela a un sens de choisir des profils d'épreuve différents pour voir le rendu, et les éventuelles zones hors gamut, lors de l'impression ou de l'export, autant cela n'a pas de sens de choisir un profil qui ne correspond pas à l'APN. On peut avoir différents choix pour un modèle d'APN, générique, fait à la demande ou trouvé sur la toile. J'ai par exemple trouvé différents profils pour Fuji qui correspondent à différents types de films.

Salutations

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Re: Aucun profil d'épreuve ?

Message par matopho le Jeu 3 Sep - 16:27

A.Alain a écrit:@Matopho
J'ai vu vos captures d'écran sur le forum Phase one, sur celle ""No Proof Profile" je vois un color readout comment faites-vous ? est-ce une particularité windows sur mac ils disparaissent lors du choix de "Aucun profil" Question
Merci.

Bonjour,

Je suis en Windows. Je choisi "Ajouter sursaturation couleur" dans l'avant dernière liste d'outils qui commence par la pipette de sélection de la balance des blancs.

Peut-être en resélectionnant l'outil et recliquant après changement de Profil d'épreuve.

Salutations

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