Imprimer, la bonne méthode!?

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Re: Imprimer, la bonne méthode!?

Message par PM-C1 le Dim 19 Juin - 15:55

Il y quand même quelque chose qui m'interpelle, c'est que sur mon autre imprimante, celle en réseau, qui n'a pas de cartouches Vivid, j'obtenais le même mauvais résultat, et là les cartouches sont neuves.

A creuser ...

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Re: Imprimer, la bonne méthode!?

Message par PM-C1 le Lun 20 Juin - 18:08

Fausse joie Evil or Very Mad 

Hier je pensais avoir trouvé le loup. Point du tout.
Me disant que le souci venait sans doute des cartouches installée depuis un certain temps, et qui malgré un nettoyage et un alignement semblaient être bonne, j'ai changé presque toute les cartouches (sauf la noire photo et la cyan qui sont encore à moitié de contenance), j'ai fait une impression de la même photo. Cela sembla pas trop mal, du coup j'ai refait une calibration.
Après celle ci j'ai dont réimprimé la photo. En là je me suis retrouvé avec le même résultat qu'avant. Mad
Voici une capture d'écran de C1 de la photo
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Voici une capture de l'aperçu avant impression
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Les couleurs sont plus vives ce qui est certainement dû à une compensation du profil du papier.

Et voici un scan de la photo une fois imprimée
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et encore, le scan de la multifonction à tendance à flatter les couleurs.

J'ai également créé un profil imprimante avec un autre papier, Hahtrucmuche Baryta FB, et j'obtiens exactement le même résultat.

Pourtant, les chartes générées et imprimées avec X-Rite ont des couleurs bien saturée et profondes.

Je ne sais plus que faire Shocked


Sinon, j'ai testé sur l'imprimante réseau ceci. C'est donc une imprimante multifonction.

J'ai procédé comme pour la R2880, c'est à dire en choisissant dans C1 le profile papier (pas de profil fabriquant mais un "Epson Photo Gloss") et dans les paramètres de l'imprimante j'ai désactiver la gestion des couleurs.
J'obtiens le même résultat que ci dessus. Si par contre dans les paramètres de l'imprimante je choisie "Calibrage Epson" et 'Adobe RVB", alors là j'ai des couleurs plus vives, même si les ombres sont bouchées, les couleurs chair correspondent plus à ce que j'ai à l'écran.

Donc je pense que c'est quelque part de ce coté que le bas blesse.

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Re: Imprimer, la bonne méthode!?

Message par Henri T. le Jeu 23 Juin - 18:36

Bonjour, 
Une petite explication par les experts ci-possible: je développe une image de sortie pour l'impression, Tiff, 16 bits, profil ProstarRVB, 300 dpi. Je la retrouve affichée dans le plug-in de Canon Print Studio Pro (que l'on va retrouver sans doute intégré à Capture 1 dans qlqs temps), affiché avec une résolution de 240 dpi et l'espace couleurs Adobe RVB. Je voudrais comprendre, pouvez-vous m'éclairer ?  merci.

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Re: Imprimer, la bonne méthode!?

Message par A.Alain le Jeu 23 Juin - 18:47

Oui Henri le Prostar si bon soit-il n'est pas un profil d'impression mais un espace de travail.
Vous avez vos propres profils que vous générez a partir de la solution que vous avez acheté pourquoi vouloir imprimer a partir d'un espace de travail ???
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Re: Imprimer, la bonne méthode!?

Message par Henri T. le Jeu 23 Juin - 20:16

A.Alain a écrit:Oui Henri le Prostar si bon soit-il n'est pas un profil d'impression mais un espace de travail.

 ( J'ai changé le profil dès la sortie)
Oui Alain, çà, je l'ai "intégré", disons que c'est pour archiver ou retoucher dans un autre logiciel...ce que je fais rarement. Je cherche le bon flux pour aller jusqu'à l'impression, mais çà ne change pas ma question ?

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Re: Imprimer, la bonne méthode!?

Message par A.Alain le Jeu 23 Juin - 22:09

Si c'est pour archivage voir "reprise" dans un autre soft un tiff 16 bit dans l'espace Prostar me semble une bonne solution.
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Re: Imprimer, la bonne méthode!?

Message par Henri T. le Ven 24 Juin - 9:35

Je repose ma question qui c'est égarée.  pour un fichier de sortie, lorsque j'affiche 300 dpi et quelque soi le profil,, je retrouve 240 dpi et l'espace Adobe RVB en "info sur image" dans le plug-in de Canon (voir les captures d'écran). Je voudrais comprendre pourquoi . merci.
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Re: Imprimer, la bonne méthode!?

Message par A.Alain le Ven 24 Juin - 10:16

Bah !!! désolé Henri je ne saurais te répondre je n'ai pas de Canon !!!

Dans le driver Epson je peux choisir mes préreglages les enregistrer les modifier...
Donc si je lance une impression dans C1 je met mon profil imprimante et automatiquement la gestion des couleurs est désactivée dans le driver [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Re: Imprimer, la bonne méthode!?

Message par PM-C1 le Ven 24 Juin - 12:22

@A.Alain
Je vois dans ta boite de dialogue sous Mac 'Concordance des couleurs"
Il me semble que je ne l'ai pas cette option Rolling Eyes 
Serait-ce la source de mes soucis d'impressions?

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Re: Imprimer, la bonne méthode!?

Message par A.Alain le Ven 24 Juin - 12:54

Je ne sais pas comment se présente le driver chez Windows, mais il y a forcément une option qui permet de désactiver la gestion des couleurs si on a choisi de passer par le logiciel ( C1 )pour la couleur lors de l'impression.
Mais il me semble me souvenir que t'es soucis sont les mêmes que tu passe par C1 ou le driver de l'imprimante ?
Ce qui dans ce cas innocente les soft  ???
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Re: Imprimer, la bonne méthode!?

Message par PM-C1 le Ven 24 Juin - 13:40

oui, c'est ça Neutral 

Je vais faire une pose pour prendre un peu de recul Wink

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Re: Imprimer, la bonne méthode!?

Message par pgrat le Dim 26 Juin - 10:26

PM-C1 a écrit:....
Donc je pense que c'est quelque part de ce coté que le bas blesse.

Bonjour,
je continue de penser que le problème ne vient pas de l'imprimante mais qu'il y a quelque part dans la chaîne complète un détail qui met la grouille ... malheureusement, je ne vois pas comment le trouver sans être sur la machine.

Cela semble être une désaturation. Plusieurs choses peuvent causer une désaturation :
- le mode perception induit une légère désaturation par nature, mais là ça me parait un peu trop marqué
- le passage d'une image définie dans un grand espace vers un plus petit lorsque l'espace de départ n'est pas pris en compte (profil absent du fichier image par ex.)
- une double conversion parasite pouvant venir de l'os ou d'un preset "fantôme"
- un mauvais calibrage écran
- etc.   ...

Personnellement, je pense vraiment à un problème de gestion des couleurs, mais où ?!
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Re: Imprimer, la bonne méthode!?

Message par pgrat le Dim 26 Juin - 10:35

Henri T. a écrit:Je repose ma question qui c'est égarée.  pour un fichier de sortie, lorsque j'affiche 300 dpi et quelque soi le profil,, je retrouve 240 dpi et l'espace Adobe RVB en "info sur image" dans le plug-in de Canon (voir les captures d'écran). Je voudrais comprendre pourquoi . merci.

Bonjour,
je ne connais pas non plus ce logiciel Canon. N'y a t-il pas un paramétrage qui forcerait des paramètres à l'ouverture des images à imprimer ?
Ne peut-on imprimer directement par le pilote sans passer par ce logiciel ?

Il existe un équivalent chez Epson pour Photoshop et son paramétrage n'est vraiment pas simple. Peut-être est-ce à vérifier ?
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Re: Imprimer, la bonne méthode!?

Message par PM-C1 le Dim 26 Juin - 12:09

pgrat a écrit:
PM-C1 a écrit:....
Donc je pense que c'est quelque part de ce coté que le bas blesse.


Cela semble être une désaturation. Plusieurs choses peuvent causer une désaturation :
- le mode perception induit une légère désaturation par nature, mais là ça me parait un peu trop marqué
- le passage d'une image définie dans un grand espace vers un plus petit lorsque l'espace de départ n'est pas pris en compte (profil absent du fichier image par ex.)
- une double conversion parasite pouvant venir de l'os ou d'un preset "fantôme"
- un mauvais calibrage écran
- etc.   ...

Personnellement, je pense vraiment à un problème de gestion des couleurs, mais où ?!
Merci pour vos réflexions.
Le calibrage écran en défaut, je ne pense pas. J'ai changé, d'outil et de soft (de DataColor Spyder3 à X-Rite ColorMunki Photo) et si il y a une petite différence entre les 2 calibrages, ça ne correspond pas à un tel écart. De plus je regarde les images sur d'autres PC et le résultat correspond à ce que j'ai sous C1.
Par contre la double conversion parasite me semble une idée intéressante. Je rappel que j'ai le même souci et résultat sur 2 imprimantes Epson fondamentalement différentes et que les chartes imprimées depuis le soft X-Rite ne souffrent pas de ce problème.

J'ai commandé le livre qui sort fin de semaine, qui sais, j'y trouverai peut-être la clef Wink

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Re: Imprimer, la bonne méthode!?

Message par photocor le Dim 26 Juin - 17:16

Bonjour,
Il me semble que c'est le même sujet:
http://capturone7-8-9-10.forumactif.org/t88-impression-via-c1-vs-lr-ou-ps

Ou du moins ça y ressemble un peu.
Personnellement j'ai opté désormais pour un "presque" RIP : Mirage. Il existe une version démo il me semble. Si vous décidiez de l'acheter faites le donc directement et oubliez l'intermédiaire "spécialiste" il ne vous aidera pas en cas de problème.

Cordialement


Dernière édition par photocor le Dim 26 Juin - 23:08, édité 1 fois
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Re: Imprimer, la bonne méthode!?

Message par A.Alain le Dim 26 Juin - 19:02

Je suis d'accord un Rip apporte un vrai plus mais on doit pouvoir imprimer sans ???
Je pense que l'ami PM-C1 a un souci de gestion de la couleur dans son flux mais comme le précise Pgrat pas facile de déterminer ce problème sans être devant l'écran.
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Re: Imprimer, la bonne méthode!?

Message par PM-C1 le Dim 26 Juin - 19:15

J'ai installé Rip Mirage (pour les currieux : http://mirage.dinax.de/welcome.html ) sur un PC bureautique (Il n'y a pas C1 dessus) et l'outil semble bien fait.

Demain je l'installerai sur mon PC Photo (en version trial 14 jours) pour faire des tests.

Pour imprimer, passage obligé par un TIFF. Mais quel profil couleur pour le TIFF? AdobeRVB? Y a t'il un profil plus adapter à l'impression?

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Re: Imprimer, la bonne méthode!?

Message par photocor le Dim 26 Juin - 23:31

PM-C1 a écrit:J'ai installé Rip Mirage (pour les currieux : http://mirage.dinax.de/welcome.html ) sur un PC bureautique (Il n'y a pas C1 dessus) et l'outil semble bien fait.

Demain je l'installerai sur mon PC Photo (en version trial 14 jours) pour faire des tests.

Pour imprimer, passage obligé par un TIFF. Mais quel profil couleur pour le TIFF? AdobeRVB? Y a t'il un profil plus adapter à l'impression?
Bonjour,
AdobeRVB: c'est définitivement à proscrire.
 Si vous utilisiez Adobe vous ne devriez pas être surpris en utilisant à l'export pour vos TIFF l'espace de l'eciRVB V2, même si vos profils d'impression arrivent maintenant à être plus grands.
Attention à ne pas faire votre traitement raw-->Tiff avec votre profil papier, puis votre impression avec le profil papier car là il me semble que vous aurez double conversion.....
C'est TIFF avec un profil icc de type Prostar ou eciRVB, puis impression en laisant l'application gérer les couleurs et lorsqu'on a le panneau de l'imprimante, on indique au pilote qu'on laisse l'application gérer la couleur mais on indique dans le pilote qu'on utilisera le profil du papier sélectionné.
Comme le disait A.Alain: Prostar pour l'archivage, perso je pars également de ce fichier Tiff en Prostar pour réaliser mon l'impression(mais il faut savoir ce que l'on fait quand on utilise ces très grands espaces).
Car La partie la plus importante est la simulation que l'on fait avant l'impression, à ce moment là on demande d'afficher en appliquant le profil colorimétrique du papier qu'on utilisera, et on fera les derniers ajustement de traitement en fonction de cela. C1 le permet par Affichage/profil d'épreuve. Mirage le fait également avec les coches disponibles sous la photo en visualisation avant impression(mais là vous ne pouvez pas faire de correction).
Cordialement
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Re: Imprimer, la bonne méthode!?

Message par PM-C1 le Lun 27 Juin - 8:10

Merci beaucoup.

Je regarde tout ça dans la journée. Wink

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Re: Imprimer, la bonne méthode!?

Message par PM-C1 le Lun 27 Juin - 14:41

@photocor

Merci pour le tuyau Smile 

J'ai enfin réussi à sortir un tirage couleur correct.

Dans C1, j'ai sortie un TIFF16 (bien que si j'ai bien compris, 8bit suffit car Windaube ne gère l'impression qu'en 8bit) avec le profil eciRVB
J'ai ensuite ouvert Mirage et chargé mon image. Auparavant j'ai configuré un profil avec la correspondance imprimante/papier, l'ICM que j'ai réalisé avec ma sonde X-Rite. Dans ce profil j'ai également ajouté 10% de densité.

L'image est une peu plus sombre qu'à l'écran mais les couleurs sont respectées. J'ai fait au autre essai avec une densité de 20%, pas trop significatif coté tonalité mais image encore plus sombre. Encre plus longue à sécher (plus d'encre déposée)

J'ai donc supprimé la modification de densité. Manque un peu de couleur mais toujours plus proche avec Mirage qu'avec les impressions directs depuis C1

J'affinerais donc les réglages soit directement dans Mirage, soit en créant une variante pour l'impression en corrigeant légèrement la courbe et la saturation.

Je n'imprime pas toutes les photos et je peux donc générer un TIFF pour les heureuses élues Wink

Mais je touche au but.

Seul bémol : devoir acheter une licence. J'ai vu qu'il y a plusieurs options, laquelle choisir? Shocked  La moins couteuse est elle suffisante?
Dans le version d'essai, je ne peux réaliser qu'un seul profil avec un ICM choisi...
J'aurai tendance à dire que la version Small devrait convenir pour la R2880 et le prix est raisonnable
http://mirage.dinax.de/shop-mirage-epson-new.html

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Re: Imprimer, la bonne méthode!?

Message par photocor le Lun 27 Juin - 15:15

Bonjour,
Maintenant que Mirage est installé, essayez donc de refaire une impression à partir de C1. Histoire de voir si "quelque chose" a bougé.
Dans C1 dans le panneau "imprimer" indiquer en profil icc le profil icc que vous avez créé avec Xrite.
En fonction de votre photo choisir Colorimétrie relative ou colorimétrie perceptive.
Puis il faut aller dans "Paramètres d'impression", là votre driver d'imprimante va s'ouvrir, il faut choisir le papier que vous utilisez, car l'encrage en dépend puis les paramètres de qualité et enfin selectionner pour que ce soit l'application qui gère l'impression (c'est à dire que si l'imprimante vous demande de sélectionner le profil icc (ou icm) mettre off à cet endroit.
Avez vous regardé cette video https://www.youtube.com/watch?v=atkTDYPI79I qui concerne le dernier "webinaire" sur l'impression de C1. C'est en anglais mais avec les images c'est "finger in the noze" Very Happy Very Happy Very Happy
Bien à vous.
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Re: Imprimer, la bonne méthode!?

Message par PM-C1 le Lun 27 Juin - 18:06

Alors!!!
J'ai suivi les conseils de photocor Smile 

La vidéo, un peu longue, sur Mac (je suis sur W) et en fait ça ne m'a pas appris grand chose.

J'ai ouvert C1 et, curieusement, lorsque je sélectionne le profil Tiff avec mon ICM, si l'image devient plus pâle, les couleurs ne sont plus dé-saturées comme avant Shocked . L'installation de Mirage aurait elle changé quelque chose dans les méandres de Windows? Va savoir Charles!

Du coup, j'ai lancé une impression depuis C1 et le résultat est que ma photo est un peu sombre mais moins terne.
J'ai alors créé une nouvelle variante dans laquelle j'ai ajouté un calque et sur lequel j'ai augmenté légèrement la saturation et à l'aide de la courbe en "Luma" j'ai remonté en un point centrale les tons moyen.
J'ai alors sortie un TIFF en eciRVB, puis le l'ai imprimé avec Mirage.
Le résultat est déjà meilleur.

Valeurs donc à ajuster sur le calque et peut-être aussi dans la densité du profil sur Mirage.

MAIS J'AI DES TIRAGES CORRECTS Very Happy

Merci pour tous vos posts et soutiens.

J'espère que ceci pourra également être utile à d'autres utilisateurs.

Je ne manquerai pas de vous tenir informé.

Encore Merci

@photocor : Quelle licence avez vous pris pour Mirage?

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Re: Imprimer, la bonne méthode!?

Message par A.Alain le Lun 27 Juin - 18:30

Photocor a precisé un point, oublier a tous jamais le "Adobe rgb" ce profil est une daube absolue.
C'est pour moi tellement évident que j'oublie souvent de le préciser.
Deux espaces sont a privilégier: le Prostar et l'Eci V2 et là pas seulement avec C1, mais aussi évidement PS, Affinity...
Il est important de travailler dans un espace où la linéarité est respectée.
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Adobe RVB

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ECI Rvb

et encore la démonstration dans PS est sans appel !!!
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Re: Imprimer, la bonne méthode!?

Message par photocor le Lun 27 Juin - 19:23

PM-C1 a écrit:....................

@photocor : Quelle licence avez vous pris pour Mirage?
Bonjour,
J'ai celle de base qui fait jusque le A2. Pour ce qui est de l'impression plus clair ou plus foncé il faut voir cela au niveau de la calibration de l'écran en fonction de son environnement de travail et de visualisation de l'épreuve imprimée. Perso j'ai 90cd pour l'écran, 45 lux pour l'environnement de travail et 500 lux pour visionner la photo, et cela me donne des résultats qui me conviennent.
Pour ce qui est des profils icc personnels, l'impression des mires doit être fait avec le logiciel ou rip qui vous sert à l'impression.
Bien à vous.
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Re: Imprimer, la bonne méthode!?

Message par tenmangu81 le Mar 28 Juin - 12:50

photocor a écrit:Bonjour,
[........] Perso j'ai 90cd pour l'écran, 45 lux pour l'environnement de travail et 500 lux pour visionner la photo, et cela me donne des résultats qui me conviennent.
Bonjour Hervé,

Et une lampe à 5000K j'imagine ?
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