Pour la reproduction quel espace de travail ?

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Pour la reproduction quel espace de travail ?

Message par Lamnic le Jeu 18 Aoû - 8:54

La semaine prochaine je vais reproduire 30 tableaux. Je me déplace chez la peintre avec mes éclairages. Je viens de lire un post sur un autre forum qui au départ traitais du cmjn dans capture one.
Et comme souvent la conversation a dérivée sur un autre sujet le profil de travail. Je me pose la question pour mes repro avec quel profil il est préférable de travailler ? Prophoto ou pas?
J'ai abandonné le Adobe rgb depuis un bon moment et là je lis que le prophoto ne serait pas correct dans les gris moyens. Que me conseiller vous pour mes repro.
Merci.

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Re: Pour la reproduction quel espace de travail ?

Message par A.Alain le Jeu 18 Aoû - 9:16

Ah !!! je vois que vous avez des lectures d'un niveaux élevé Evil or Very Mad

J'ai lu ça aussi ce matin en finissant mon demi litre de café. Que du bonheur, le coup du cmjn pour avoir les pourcentages... Bref la conversation a déviée sur les espaces de travail.

L'animateur de club photo nous expliquant que le LAB n'est pas linéaire et se congratulant de sa découverte de la saturation des rouges, un conseil LAISSEZ tomber !

Le mec qui présente la demo dans PS, elle est d'ailleurs valable dans Affinity, y vas un peu vite pour le niveau. Il n'y en a qu'un qui suive.

Donc votre interrogation sur le Prophoto ??? Eh bien elle est légitime surtout concernant de la reproduction de tableaux. Je vous conseil un espace linéaire dans sa TRC tel que le Prostar. Et de manière général laisser tomber le prophoto !!!
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Re: Pour la reproduction quel espace de travail ?

Message par Lamnic le Jeu 18 Aoû - 9:26

Merci.
Je ne comprends pas tout pourquoi le Prophoto serait moins bon dans les gris moyens? j'ai fait le test dans photoshop et ne comprends pas bien les raisonnements.Je vois bien un lab a 61 et un rvb a 128? 
Le Prophoto est un standard il est cité en référence dans des ouvrages, alors pourquoi vous dites que pour mes repro ce n'est pas le mieux.

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Re: Pour la reproduction quel espace de travail ?

Message par A.Alain le Jeu 18 Aoû - 9:57

Ah !!! je sens que la journée démarre bien, il pleut et voilà les remugles du forum de la joie qui arrivent jusque sous mes fenêtres  Crying or Very sad
Alors comment dire, ou comment faire ?

Le Prophoto cité dans les écrits de gens pour qui la colorimétrie c'est arrêtée au siècle dernier.
Le Prophoto est une création Kodak a l'époque glorieuse des DCS et des écrans cathodique. A cette époque sur Mac ( windows s'étant ouvert a la gestion des couleurs fort tard) on calibrait les bousins a 1.8 c'était la norme.
Et donc les gars de chez Kodak on pondu un espace de travail en 1.8. Je l'ai utilisé avec les logiciels pour les DCS, mais voilà ça c'était avant, au 20e siècle. 

A notre époque on utilise des écrans qui n'ont rien a voir avec les trucs de 30 ou 40 kg qui prenaient la moitié du bureau et avaient une durée de vie plutôt brève.
Ce qui fait que la calibration a changée, les boitiers ont évolués, les logiciels aussi seules les mentalités restent a la traine.
A part pour ceux qui confondent TRC et L du LAB la demo dans PS ou Affinity montre bien que avec des espaces non linéaire la correspondance entre le RGB et le LAB ne fonctionnent pas.
Un gris a 128 doit afficher 50% en LAB sinon c'est que ça merde !!!
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Exemple du haut espace de travail Prostar, celui du bas Prophoto. Tout cela pour dire que si on souhaite une bonne densité dans les gris moyens comme vous le dites Wink eh bien il est plus que préférable de travailler dans un espace qui les respectent !!!
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Re: Pour la reproduction quel espace de travail ?

Message par Lamnic le Jeu 18 Aoû - 11:43

Comment est-ce que je peux visualiser les différences de ces deux profils. je veux dire au niveau des profils pas seulement des rendus dans capture one?

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Re: Pour la reproduction quel espace de travail ?

Message par A.Alain le Jeu 18 Aoû - 11:49

Si je suis bien votre demande, vous souhaitez visualiser les profils, pour cela un outil simple et gratuit[url= http://www.colorlogic.de/help/?p=2812&lang=en] http://www.colorlogic.de/help/?p=2812&lang=en[/url]

ce produit permet de visualiser certains paramètres des profils et de les organiser sur la machine !!!
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Re: Pour la reproduction quel espace de travail ?

Message par A.Alain le Jeu 18 Aoû - 11:52

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D'ailleurs voici deux çaptures qui devraient vous aidez, a comprendre;)
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Re: Pour la reproduction quel espace de travail ?

Message par photocor le Jeu 18 Aoû - 13:37

Bonjour,
Si vous devez faire de la reproduction et que l'anglais de vous rebute pas, il y a beaucoup de chose existantes en particulier sur ce site où des documents dédié à la reproduction existent.
http://www.imagingetc.com/resources.php.
Je suis un peu comme Alain, dubitatif devant certaines certitudes alors que toutes les évolutions de la documentation normatives vont vers les grands espaces équilibrés et vers la version 4 des profil icc.
Nous sommes confrontés à la sempiternelle résistance au changement.
Ceci étant on avait d'excellents résultats avec Adobe98 et consort, mais en y mettant plus de temps et en tordant les fichiers.
Ne pas oublier aussi que si "on" parle toujours des mêmes vieux espaces c'est que les logiciels ont une origine outre atlantique (sauf C1) où les normes privilégient leurs produits, et pour ceux qui ne sont pas d'outre atlantique il faut bien vendre la soupe sans trop chambouler les habitudes: c'est le marché amateur qui est porteur il me semble.
Cordialement
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Re: Pour la reproduction quel espace de travail ?

Message par photocor le Jeu 18 Aoû - 13:40

A.Alain a écrit:
....Le mec qui présente la demo dans PS, elle est d'ailleurs valable dans Affinity, y vas un peu vite pour le niveau. I......
Vu le ton et le vocable je pense qu'il doit être au moins "médecin".
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Re: Pour la reproduction quel espace de travail ?

Message par A.Alain le Jeu 18 Aoû - 13:47

c'est le marché amateur qui est porteur il me semble.

oui et c'est bien ça le problème !!!
je n'ai absolument rien contre les "amateurs" il en est qui en savent plus que certains pro, mais hélas les autres s'abreuvent a des sources pour le moins discutable.
Et ce sont ceux là qui tiennent le discours le plus écoutéCrying or Very sad
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Re: Pour la reproduction quel espace de travail ?

Message par A.Alain le Jeu 18 Aoû - 13:48

bon d'un autre coté on ne sauvent pas les gens malgré eux:D
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Re: Pour la reproduction quel espace de travail ?

Message par Lamnic le Jeu 18 Aoû - 14:00

@Photocor merci mais le lien ne fonctionne pas.

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Re: Pour la reproduction quel espace de travail ?

Message par photocor le Jeu 18 Aoû - 14:09

Lamnic a écrit:@Photocor merci mais le lien ne fonctionne pas.
Le point était en trop:
http://www.imagingetc.com/resources.php
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Re: Pour la reproduction quel espace de travail ?

Message par photocor le Jeu 18 Aoû - 14:11

A.Alain a écrit:bon d'un autre coté on ne sauvent pas les gens malgré eux:D
Tout à fait d'accord, il est donc inutile de s'acharner lorsque cela devient un dialogue de sourd. Ce qui est le cas sur le fil en question sur Chasseur.
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Re: Pour la reproduction quel espace de travail ?

Message par Lamnic le Jeu 18 Aoû - 15:57

Merci pour le lien qui marche je regarde et reviendrais vers vous si les questions se présentent.

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Re: Pour la reproduction quel espace de travail ?

Message par Sartorius le Jeu 18 Aoû - 18:55

Je suppose que le dialogue de sourds auquel cous faites référence a eu lieu dans une autre galaxie ? Rolling Eyes
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Re: Pour la reproduction quel espace de travail ?

Message par A.Alain le Jeu 18 Aoû - 18:58

En ce qui me concerne oui, pas envie de perdre mon temps dans la galaxie "chasseur"Wink
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Re: Pour la reproduction quel espace de travail ?

Message par Sartorius le Jeu 18 Aoû - 19:01

Ben moi aussi. Les forums photos de ce type, à part le notre, c'est finis. Trop chronophage et des participants trop obtus...
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Re: Pour la reproduction quel espace de travail ?

Message par A.Alain le Jeu 18 Aoû - 19:15

On est bien d'accord j'ai juste répondu aux questions d'un membre discret mais cela n'empêche rien, sa question était légitime et je sais que les conseils seront suivis d'effet !!!
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Re: Pour la reproduction quel espace de travail ?

Message par Lamnic le Mar 23 Aoû - 8:41

Je reviens sur le sujet de départ j'ai installé Prostar et mis un preset de sortie avec ce profil.
Dans Photoshop j'ai réglé l'espace de travail sur le Prostar en rvb j'obtiens les bons chiffres entre le lac et le rvb. Mais en niveaux de gris j'ai un noir a 54% et un lab a 50 ?

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Re: Pour la reproduction quel espace de travail ?

Message par photocor le Mar 23 Aoû - 10:17

En niveau de gris avez vous sélectionné dans les préférences photoshop/espace de travail/ Niveau de gris / sélectionner Gray L*?
Cordialement
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Re: Pour la reproduction quel espace de travail ?

Message par A.Alain le Mar 23 Aoû - 11:55

Woui !!! si vous souhaitez être linéaire jusqu'au bout, et c'est logique il faut un espace LINEAIRE.
Même sur les "Chasseurs" ils sont un ou deux a avoir compris ça, il était temps Cool
Sur un autre fil j'avais mis un lien pour récupérer les profils:
http://capturone7-8-9-10.forumactif.org/t195-profil-icc-pour-l-export-des-tiff
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Re: Pour la reproduction quel espace de travail ?

Message par tenmangu81 le Mar 23 Aoû - 12:52

photocor a écrit:En niveau de gris avez vous sélectionné dans les préférences photoshop/espace de travail/ Niveau de gris / sélectionner Gray L*?
Cordialement

Bonne remarque !!

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Re: Pour la reproduction quel espace de travail ?

Message par A.Alain le Mar 23 Aoû - 13:06

C'est pourtant simple si on regarde les courbes des profils on voit bien si il est linéaire ou pas !!!
Calibration écran en L* ( il faut avoir le logiciel et la sonde) espaces de travail en L* et en avant, c'est d'une logique implacable.
Sur Mac ou Pc on peut visualiser les courbes des profils avec l'outil CoPrA4 c'est gratuit et efficace.
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Re: Pour la reproduction quel espace de travail ?

Message par tenmangu81 le Mar 23 Aoû - 17:51

Oui. Mon écran est calibré en TRC L*, (donc linéaire), mais je n'avais jamais pensé à regarder mon espace de travail en niveau de gris dans Photoshop. Je me suis rendu compte récemment que c'était en Gray Gamma 2.2, que j'avais du fixer lorsque je ne m'intéressais ni ne maitrisais les espaces et profils. Comme C1 n'accepte pas les images en niveaux de gris, et à juste titre, cela ne doit pas avoir beaucoup d'importance. Mais par sécurité, je vais passer aussi mon profil en niveaux de gris en L* Smile

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