Impression et ICC sur Pixma 100

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Impression et ICC sur Pixma 100

Message par sernyl le Lun 22 Juin - 16:43

Un vrai casse-tête.
J'utilise uniquement C1, et ne passe pas par PS ou autre.
J'essaie de tirer des photos sur ma Pixma pro100 S, et les visages sont rouges. Fichier TIFF 16 bits, profils ICC idoines. Réglage des options selon recommandé.
La chaîne a été étalonnée (capteur, écran, papier sur la Pixma).
1 - impression via C1 : quels que soient les paramètres (le moins possible...) les visages tirent sur le rouge, en prévisualisation comme au tirage.
2 - Je prends le même TIFF et l'imprime via Adobe Color Printer Utility, avec strictement les mêmes paramètres d'imprimante, qui sont ceux recommandés par CMP-Color pour l'étalonnage : résultat, image peu saturée, mais plus de visages rouges. Prévisualisation et tirage sont concordants.
3 - En désespoir de cause, je fais un autre essai (mêmes caractéristiques) avec l'utilitaire Easy-photoprint EX fourni avec la Pixma, et là c'est nettement mieux.

J'ai l'impression qu'il y a un conflit entre C1 et le driver Canon, et ce dès la prévisualisation (celle de Canon)...
Je crois avoir tout essayé, et je ne veux pas me lancer dans des corrections manuelles de la couleur dans le driver Canon.

J'aimerais avoir des pistes de la part d'utilisateurs experts  avant d'essayer de traduire ce problème pour l'envoyer au support Phase One.


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Re: Impression et ICC sur Pixma 100

Message par A.Alain le Lun 22 Juin - 17:46

Bonsoir, 
Dans un premier temps, comment et qui a étalonné la chaine ?
Deuxièmement  "impression via C1 : quels que soient les paramètres (le moins possible...) "
Si la prévisualisation et le tirage sont "identiques" c'est que soit le réglage ou le fichier sont incorrects !
3- Adobe printer utility est prévu pour imprimer des fichier sans gestions des couleurs donc je ne vois pas le rapport avec C1, et si ses recommandations sont faites pas Cmp, c'est a lui qu'il faut s'adresser !!! je ne suis pas son SAV !
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Re: Impression et ICC sur Pixma 100

Message par pgrat le Lun 22 Juin - 18:30

Bonsoir,
même question qu'Alain, comment a été étalonnée la chaîne (capteur, écran, papier sur la Pixma, comme vous le précisez).
ACPU ne sert pas à imprimer des photos ! Il ne sert qu'à imprimer des mires d'étalonnage, c'est le seul usage pour lequel il a été conçu et son existence n'est due qu'à la disparition de cette même fonction dans Photoshop.
Est-ce du papier Canon ?
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Re: Impression et ICC sur Pixma 100

Message par sernyl le Lun 22 Juin - 18:56

Doucement ! Je ne fais que soumettre mon problème à la communauté, en espérant que quelqu'un pourra m'aider.

Le capteur (OM D E-M5) a été "étalonné" à distance par CMP, et avec profit : le rendu est bien meilleur, notamment dans les hautes lumières.
L'écran NEC Multisync P221W est régulièrement calibré avec ma sonde Spyder pro 3 (oui, je sais qu'il y a mieux...)
L'imprimante a été calibrée par CMP, pour le papier (Lumière Prestige brillant) que j'utilise.
Tout cela signifie que je n'ai pas les moyens d'un professionnel.

Paramètres du driver dans C1:
- ceux pour le papier ad hoc
- Accentuation : ???
- Colorimétrie relative (d'ailleurs, sinon, ben c'est pareil)
- Compensation du point noir
Préférences : 
- haute qualité
- Réglage manuel de la couleur et de l'intensité:
- Correspondance : Profil d'entrée standard (pas d'autre choix), profil d'imprimante : "CMP pro 100S Lumiere prestige brillant", mode de rendu : "colorimétrie relative".
Configuration de la page/options d'impression : rien n'est coché (par défaut).
Option prévisualisation cochée : visages rouges ...et idem sur le papier.

Après avoir répété l'opération en variant les paramètres ICC imprimante/papiers et en bouffant un certain nombre de 10x15, le résultat était toujours aussi affligeant.
Je suis donc sorti de C1 et j'ai imprimé le même fichier (avec les mêmes paramètres) avec Canon Easy-PhotoPrint EX Version 4.5.0, et là prévisualisation et impression sont bonnes ! (Passons sur ACPU)

"Si la prévisualisation et le tirage sont "identiques" c'est que soit le réglage ou le fichier sont incorrects !"
- Pas bien clair. Alors comment se fait-il qu'avec l'utilitaire Canon ça marche ?

C'est quand même surprenant.
D'où ma supposition d'un conflit entre C1 et le driver Canon.

Je voudrais donc seulement savoir si des utilisateurs de C1 ET de Pixma 100S ont eu ce genre de problème et comment ils ont pu le résoudre ...en restant dans l'interface de C1.
En attendant, je me débrouille avec l'utilitaire Canon en regrettant de ne pas pouvoir en faire autant avec C1.
Et j'écris au support Phase One....

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Re: Impression et ICC sur Pixma 100

Message par sernyl le Jeu 25 Juin - 13:22

Je pense avoir trouvé : il faut mettre le profil papier seulement dans la config Canon, et pas auparavant dans le module d'impression de C1, laissé sur "profil couleur : gérée par l'imprimante" (car il sera intégré après).
Si on fait l'inverse ou si on le met aux deux endroits, c'est mauvais.
Si un utilisateur de Pixma se servant du module d'impression de C1 peut confirmer ou commenter...

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Re: Impression et ICC sur Pixma 100

Message par pgrat le Jeu 25 Juin - 17:56

Bien sûr, il ne faut surtout pas mettre le profil aux deux endroits, ça impliquerait une double conversion par ce profil et qui serait très néfaste.
Par contre, il ne devrait pas y avoir de différence significative en le mettant soit dans le logiciel C1 (ou autre) en désactivant le gestion des couleurs dans le pilote de l'imprimante, soit dans le pilote de l'imprimante en indiquant "Gérée par l'imprimante" dans C1 (ou autre).
Ceci est vrai pour toutes les marques d'imprimantes.
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Re: Impression et ICC sur Pixma 100

Message par sernyl le Jeu 25 Juin - 19:07

J'ai essayé à peu près toutes les combinaisons. Aucune autre ne marche.
Si à l'inverse je mets le profil ICC dans le menu impression de C1, je devrais donc marquer "aucune correspondance" dans le menu du driver, voire modifier les "options d'impression" qui sont bien cachées ? Et bien non, le résultat est affreux.
Maintenant, j'aimerais avoir confirmation par un autre utilisateur de Pixma, mais il n'y a pas foule.
A croire que personne n'imprime depuis C1...


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Re: Impression et ICC sur Pixma 100

Message par A.Alain le Ven 26 Juin - 8:07

Si mais pas avec une Pixma;)
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Re: Impression et ICC sur Pixma 100

Message par tenmangu81 le Ven 26 Juin - 10:38

@sernyl a écrit:J'ai essayé à peu près toutes les combinaisons. Aucune autre ne marche.
Si à l'inverse je mets le profil ICC dans le menu impression de C1, je devrais donc marquer "aucune correspondance" dans le menu du driver, voire modifier les "options d'impression" qui sont bien cachées ? Et bien non, le résultat est affreux.
Maintenant, j'aimerais avoir confirmation par un autre utilisateur de Pixma, mais il n'y a pas foule.
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Bonjour,

J'ai une petite pixma pour tests (je fais imprimer de façon sérieuse ailleurs) et j'ai rencontré des problèmes de compatibilité de driver Canon avec C1 il y a quelque temps.
Ce que j'observe:
1) Les clichés développés par C1 et par PS (ou LR, c'est à dire ACR) pour la même image avant traitement sont différents, c'est normal. Chaque logiciel a son rendu.
2) Mon écran calibré était bien réglé pour PS/LR, mais les photos que j'obtiens en développant et imprimant à partir de C1 sont plus claires. Globalement le dématriçage de C1 me donne des clichés plus lumineux que celui de PS, si je laisse de côté les questions de rendu des couleurs (incontestablement meilleur avec C1).
3) J'ai eu des soucis avec la compatibilité entre driver Canon et C1, au début (période d'essai de C1 en version 8.2) qui se sont réglés avec l'achat de la licence Question et le passage à la version 8.3. Depuis, modulo cette question de luminosité, je n'ai plus de problème.

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Re: Impression et ICC sur Pixma 100

Message par sernyl le Ven 26 Juin - 17:08

Un grand merci pour ce retour d'expérience.
J'avais acheté C1 V6 en promo, et depuis je suis son évolution, maintenant Pro V8.3.
A quel endroit des menus (C1 puis Canon) as-tu précisé l'ICC du papier ?
Question subsidiaire : est-il vraiment nécessaire de passer par un fichier (tiff ou autre) traité dans C1 ? Dans ma candeur (et dans les tirages que j'ai enfin pu faire), j'ai l'impression (sic) qu'on peut s'en passer.

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Re: Impression et ICC sur Pixma 100

Message par tenmangu81 le Ven 26 Juin - 18:20

@sernyl a écrit:Un grand merci pour ce retour d'expérience.
J'avais acheté C1 V6 en promo, et depuis je suis son évolution, maintenant Pro V8.3.
A quel endroit des menus (C1 puis Canon) as-tu précisé l'ICC du papier ?
Question subsidiaire : est-il vraiment nécessaire de passer par un fichier (tiff ou autre) traité dans C1 ? Dans ma candeur (et dans les tirages que j'ai enfin pu faire), j'ai l'impression (sic) qu'on peut s'en passer.

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Bonsoir,

J'ai précisé le profil imprimante/encre/papier dans la fenêtre C1. Dans les préférences de mon imprimante, la gestion couleur est alors non modifiable, en grisé, et imposée "ColorSync", ce qui est normal.
J'avais aussi fait un essai en faisant l'inverse (C1 : géré par l'imprimante, et profil choisi dans les préférences de mon imprimante). A l'époque, j'obtenais les mêmes résultats, aussi mauvais quelle que soit la procédure. Ca s'est donc arrangé depuis, mais je n'ai pas fait d'essai comparé pour les deux protocoles.
Mes interrogations et la réponse ont été discutées dans un autre fil sur ce forum (impression C1 vs PS).
J'imprime à partir de C1 car j'y ai mon catalogue et mes traitements. Flux de travail intégré, donc.
Bonne soirée.
Robert

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Re: Impression et ICC sur Pixma 100

Message par sernyl le Lun 29 Juin - 12:54

Bonjour,
J'ai parcouru l'autre fil.
Je ne vois pas de "colorsync" avec mon modèle d'imprimante ; mais ce n'est pas grave ;-)
Tu imprimes à partir de C1, OK, mais passes-tu par un traitement (en .tiff ou autre) ?
Chose curieuse, il semble possible d'imprimer directement depuis le .raw ! Dans ce cas la mise à l'échelle (pixels vers DPI) n'a pas l'air gérée, ce qui doit poser des problèmes...

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Re: Impression et ICC sur Pixma 100

Message par tenmangu81 le Lun 29 Juin - 13:03

@sernyl a écrit:Bonjour,
J'ai parcouru l'autre fil.
Je ne vois pas de "colorsync" avec mon modèle d'imprimante ; mais ce n'est pas grave ;-)
Tu imprimes à partir de C1, OK, mais passes-tu par un traitement (en .tiff ou autre) ?
Chose curieuse, il semble possible d'imprimer directement depuis le .raw ! Dans ce cas la mise à l'échelle (pixels vers DPI) n'a pas l'air gérée, ce qui doit poser des problèmes...
Bonjour,

ColorSync est l'utilitaire de gestion de la couleur des ordinateurs Mac. Cette option apparaît d'office dans la partie gestion de la couleur de l'imprimante quand on demande au logiciel de gérer la couleur. Sinon, c'est Canon gestion des couleurs qui apparaît et peut être choisi.
Non, j'imprime à partir de C1 directement depuis le RAW, c'est fait pour ça. Mais lorsque je passe par un tiff, j'obtiens le même résultat.
La mise à l'échelle ne pose aucun problème : ta photo en X x Y pixels est directement envoyée sur l'imprimante. Si le format de la photo (10x15, A4, A3, A2, etc...) ne permettait pas une impression correcte (250 à 300 dpi), j'imagine qu'il y aurait un avertissement.
Comme j'imprime (chez moi) jamais au-delà de A4 avec des photos de 24 Mpx, je n'ai pas trop de problèmes....Wink

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Re: Impression et ICC sur Pixma 100

Message par sernyl le Mar 30 Juin - 11:31

De nouveau merci pour ces infos.
Mise à l'échelle : OK. Mais on entend et lit tant de choses à ce sujet.
Doit y avoir différents algorithmes, et difficile de faire la part entre C1 et le "driver" d'une imprimante.
Comment gères-tu alors le profil d'épreuve ainsi que l'accentuation ?
Je connais un pro qui pour imprimer réduit la taille du fichier (nb de pixels) en plusieurs passages progressifs (ou plutôt dégressifs ;-)...

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Re: Impression et ICC sur Pixma 100

Message par tenmangu81 le Mar 30 Juin - 14:58

Bonjour,
1) profil d'épreuve, il y a, à ma connaissance, deux façons de procéder (mais je suis un novice pour ce qui concerne C1):
- aller dans l'outil "sortie", choisir comme paramètre de traitement celui correspondant à ton impression (à condition de l'avoir créé). Tu travailles alors, sur ton écran, dans le profil de ton imprimante.
- aller dans "présentation" dans la barre de menu, puis, en bas, profil d'épreuve, tu choisis profil d'impression, à condition de l'avoir préalablement affiché dans la fenêtre d'impression de C1. Tu peux aussi choisir comme profil d'épreuve le paramètre de traitement, si tu travailles dans l'espace de sortie de ton imprimante (cf. ci-dessus).
2) accentuation : à l'instar de Lightroom, C1 applique une accentuation fonction de tes paramètres d'impression. Mais tu peux, si tu le souhaites, désactiver cette accentuation en la réglant dans la fenêtre d'impression. Tu peux aussi désactiver l'accentuation dans l'outil "sortie", onglet "paramètre de traitement (2)", sous-onglet réglages.
Voilà.

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Re: Impression et ICC sur Pixma 100

Message par sernyl le Mer 1 Juil - 15:02

Merci à nouveau pour tes conseils.
En fait, on passe bien par un format défini (tiff16, par exemple) mais sans avoir eu besoin de l'enregister ; si j'ai bien compris...

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Re: Impression et ICC sur Pixma 100

Message par A.Alain le Mer 1 Juil - 16:06

En fait, on passe bien par un format défini (tiff16, par exemple)

le fichier brut ne peut-être imprimable en tant que tel il faut obligatoirement passer par un format tif, jpg, psd ou autre.
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Re: Impression et ICC sur Pixma 100

Message par pgrat le Jeu 2 Juil - 8:10

Bonjour,
en impression directe comme en softproofing, il n'y a pas de passage par un format défini.
L'image est convertie en bitmap en mémoire lors du dématriçage et c'est cette zone mémoire qui est envoyée à l'écran ou à l'imprimante via le moteur de conversion (pour application des profils).
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Re: Impression et ICC sur Pixma 100

Message par A.Alain le Jeu 2 Juil - 9:25

Merci de la précision Wink
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